Архитектурное наследие.

kuparos

Дата: Вторник, 27.04.2010, 22:22 | Сообщение № 1 (72027 в абсолютной нумерации)

Группа: Граждане

Сообщений: 3371

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.

На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15

В соседней теме "Роль Ленина в мировой истории" был поднят вопрос переносе останков погребённых на Красной Площади. Мною была произнесена фраза о Красной Площади

Quote (kuparos)

А до того, там было жилое предместье, которое сгорело в 15 веке. За всё время её существования, чего там только не было, всего не вернуть. С лобного места провозглашались указы, не возвращать же. Какая бы она не была. а это история и к ней нужно относиться осторожно. Не поклоняться, а просто осторожно относиться.

Которая была не верно истолкована.

Quote (booroondook)

Ну-ну... Получается, что то, что происходит сейчас в Москве - разрушение исторических построек и возведение на их месте современных бизнес-центров - это тоже "нормальный ход истории"?
Как ты говоришь, "не возвращать же"....
Замечаю такую вот интересную особенность - сторонники "советского" как-то однобоко судят о сохранности исторического наследия. Если речь идет о какой-то советской символике (будь то звезды над Кремлем, мавзолей Ленина, советские названия улиц и станций метро, памятники большевистским вождям), то сразу - "нельзя, это история, надо сохранить". При этом тот факт, что тот же мавзолей является для Красной площади "новоделом", совершенно не вяжущимся с ее историческим обликом (как было задумано архитекторами, создававшими Кремль) - здесь они про "сохранение исторического облика" упорно молчат.

Этой темой я хочу поднять вопрос архитектурного наследия.
Для начала отвечу своему оппоненту на его вопросы.
То, что происходит сейчас в Москве - разрушение исторических построек и возведение на их месте современных бизнес-центров - это не нормальный ход истории. Так же не нормально было снести Храм Христа Спасителя и построить на его месте чтобы то ни было. Или взять, к примеру памятник 300-летию Российского флота

какой бы он не был спорный, пусть стоит ведь ради него ничего не сломали. Просто поставили не подумав.
Что касаемо Красной Площади, то на ней множество построек разных времён, одна из них мавзолей, ради которого, кстати ничего не ломали. Так что, на мой взгляд, пусть стоит, даже если Ильича схоронят.

Сообщение отредактировал kuparos - Вторник, 27.04.2010, 22:23

kuparos

Дата: Вторник, 27.04.2010, 23:39 | Сообщение № 2 (72033 в абсолютной нумерации)

Группа: Граждане

Сообщений: 3371

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.

На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15

Серёг, я не про кладбище. А про постройки. Ленина и остальных возможно перезахоронить (это отдельная тема развивать которую я не хочу), а вот мавзолей нужно оставить, без него будет пусто, как без Дзержинского (имеется ввиду памятник) на Лубянке.

Сообщение отредактировал kuparos - Вторник, 27.04.2010, 23:51

kuparos

Дата: Среда, 28.04.2010, 07:41 | Сообщение № 3 (72040 в абсолютной нумерации)

Группа: Граждане

Сообщений: 3371

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.

На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15

Quote (booroondook)

Так почему же сторонники "советского"

Чтобы не переводить дискуссию в политическое русло, предлагаю не рассматривать мои доводы как доводы сторонника социализма, тем более, что я таковым и не являюсь.

Quote (booroondook)

В приведенных выше примерах, я думаю, абсолютное большинство скажет, что и надпись нужно отмыть-отчистить, и картину отреставрировать.

В кои веки раз у тебя получилось ответить за меня примерно так, как ответил бы я.

Quote (booroondook)

Давайте "отреставрируем" Красную площадь, избавив ее от мавзолея.

Встречные вопросы. Почему только от мавзолея? И с какого момента исторического момента начинается новодел? При реставрации к какому виду будем стремиться?
Я вообще предлагаю вопрос реставрации Красной Площади отложить до лучших времён, а пока обсудить общую градостроительную политику.

Сообщение отредактировал kuparos - Среда, 28.04.2010, 07:58

kuparos

Дата: Среда, 28.04.2010, 11:37 | Сообщение № 4 (72054 в абсолютной нумерации)

Группа: Граждане

Сообщений: 3371

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.

На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15

Quote (booroondook)

Не только от мавзолея. Полагаю, что нужно убрать захоронение в кремлевской стене и возле стены (всех, кто там захоронен - перезахоронить на кладбищах, какие укажут их ныне живущие родственники).

А с могилой неизвестного солдата, что делать?

Quote (booroondook)

Убрать коммунистические звезды с башен Кремля

Снятые звёзды хранить в запасниках, на случай очередного перехода власти (всяко бывает). smile

Вот пришли одни и начали менять названия и символику, потом пришли другие снова поменяли, и сколько раз можно менять?

Quote (booroondook)

Произвести переименование улиц, площадей, станций метро, населенных пунктов, вокзалов и прочих объектов по принципу возвращения первичных названий.

Вот здесь я согласен. Именно возвратить первичные названия, но если станция метро называется "Площадь революции" убей не понимаю зачем её переименовывать.

Quote (booroondook)

Исключить из оформления архитектурных объектов символику, отражающую любую политическую идеологию (например - оформление перил мостов пятиконечными звездами и серпами с молотами, изображение герба бывшего СССР на зданиях Государственной Думы и МИД).

Согласен, если при постройке здания задумывалось что-то иное как с башнями кремля. Если же здание построено в советский период и советская символики изначально там присутствовала, то убирать её или менять я не вижу смысла. А то так можно договориться до сноса, например сталинских высоток.

Сообщение отредактировал kuparos - Среда, 28.04.2010, 11:39

victorrr

Дата: Среда, 28.04.2010, 13:56 | Сообщение № 5 (72059 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники

Сообщений: 68

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - липецк

На форуме с 03.04.2010
Пользователь № 3436

booroondook
Вы предлагаете убрать всё советско-коммунистическое, используя их же лозунг ("Разрушить до основания, а потом.....").
Если бы в мире все так делали, то наверное сейчас не осталось ни одного исторического памятника.
Надо брать пример с Китая. Они ничего не разрушали. Просто изменили курс.

Ёна

Дата: Среда, 28.04.2010, 15:10 | Сообщение № 6 (72062 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники

Сообщений: 153

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Ковдор

На форуме с 15.04.2008
Пользователь № 816

Я думаю пример некорректен.Я мог бы такими словами всю Москву исписать,да совесть не позволит.Да и это будет ширпотреб,таких писунов куча,а картина одна,шедевр.

Ёна

Дата: Среда, 28.04.2010, 15:49 | Сообщение № 7 (72067 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники

Сообщений: 153

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Ковдор

На форуме с 15.04.2008
Пользователь № 816

Согласен на 90%.А как же авторское право?Не все авторы,но некоторые делали свои творения с неотемлемой звездой,серпом и молотом.Кстати мне больше нравится советский герб,да и флаг милее,чем триколор.

kuparos

Дата: Среда, 28.04.2010, 15:55 | Сообщение № 8 (72068 в абсолютной нумерации)

Группа: Граждане

Сообщений: 3371

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.

На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15

Quote (booroondook)

чтобы его отмыли от ширпотреба большевистских писунов.

сильно они тебя задели, эти большевики.
А если абстрагироваться от политики? И воспринимать просто как свершившийся факт. Было и прошло.
Вот жил пол жизни с одной женщиной, потом осенило не та, не так живу, надо что-то менять. Она обиделась о уехала к маме в Саратов. Ты понесёшь на помойку антикварный буфет?

kuparos

Дата: Среда, 28.04.2010, 15:59 | Сообщение № 9 (72071 в абсолютной нумерации)

Группа: Граждане

Сообщений: 3371

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.

На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15

Quote (booroondook)

Вы вот в современной Германии найдите хоть одно изображение свастики на архитектурных объектах. А было их там немеряно. Однако же вопросов о сохранении такого "исторического наследия" у них не возникало.

Мне кажется, что фашизм признали во всём мире как преступление против человечества. Если коммунизм признают таковым придётся и ком.символику убирать. А пока это просто история.

victorrr

Дата: Среда, 28.04.2010, 17:24 | Сообщение № 10 (72079 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники

Сообщений: 68

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - липецк

На форуме с 03.04.2010
Пользователь № 3436

При комунистах были неплохая медицина, образование, армия и многое другое, чего при нынешнем строе нам не видать.
Мы детьми спокойно ходили по улицам, ничего не боясь. За убийство карали строго. А что сейчас. Пролавшие без вести в мирное время
- просто страшные цифры. Ребёнок с бутылкой пива в руке - норма. Всем правят деньги. И за них (у коммунистов за идею) вас также
уничтожат. Есть над чем задуматься.

kuparos

Дата: Среда, 28.04.2010, 18:09 | Сообщение № 11 (72084 в абсолютной нумерации)

Группа: Граждане

Сообщений: 3371

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.

На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15

Уходим от темы.
Вернёмся к комоду.

Quote (booroondook)

Буфет на помойку не понесу - потому что вещь в хозяйстве нужная. А вот все фотографии бывшей женщины (особенно те, где мы вместе обнимаемся) повыкидываю

А если жена изображена в виде барельефа на дверцах комода?

Quote (booroondook)

чтобы, не дай Бог, их не обнаружила новая подруга.

Лирическое отступление: если женщина ревнует к прошлому зрелого мужчину, то такая женщина не пара зрелому мужчине. Сугубо личное мнение.

lostbyte

Дата: Среда, 28.04.2010, 19:41 | Сообщение № 12 (72088 в абсолютной нумерации)

Группа:

Администраторы

Сообщений: 297

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва

На форуме с 09.05.2007
Пользователь № 23

Quote (kuparos)

Да, и кстати - хотелось бы парочку примеров архитектурных сооружений, где звезда, серп и молот являются неотъемлемыми архитектурными частями.

Сталинские высотки-герб неотъемлемая часть архитектурного решения, имхо.

Quote (booroondook)

Давайте "отреставрируем" Красную площадь, избавив ее от мавзолея.

А Исторический музей оставим? Тоже ведь новодел.

Стоит ли с большевистским жаром бороться со своим прошлым? Вот звезды с Кремля я бы может и убрал бы. А сносить, крушить...Даже если хулиган что-то написал на стене-так ли уж нужно сносить стену?

sinna59

Дата: Среда, 28.04.2010, 20:36 | Сообщение № 13 (72090 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники

Сообщений: 394

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - п.Октябрьский

На форуме с 21.04.2008
Пользователь № 837

Quote (lostbyte)

Вот звезды с Кремля я бы может и убрал бы

И на новогодние елки их не вешать? Ну не нравятся -не смотри. Что на самом деле плохо так это школьная реформа!

lostbyte

Дата: Среда, 28.04.2010, 20:43 | Сообщение № 14 (72091 в абсолютной нумерации)

Группа:

Администраторы

Сообщений: 297

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва

На форуме с 09.05.2007
Пользователь № 23

Quote (sinna59)

И на новогодние елки их не вешать?

Теплое с мягким не стоит все же путать. Звезды на елках относятся к звездам на Кремле весьма и весьма отдаленно, поскольку представляют собой аллюзию на Вифлеемскую звезду в своем первоначальном значении.

kuparos

Дата: Среда, 28.04.2010, 21:26 | Сообщение № 15 (72097 в абсолютной нумерации)

Группа: Граждане

Сообщений: 3371

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.

На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15

Quote (lostbyte)

Сталинские высотки-герб неотъемлемая часть архитектурного решения, имхо.

Вот и я о том.