|
Доработка дроссельного узла Реццо
|
|
| SPT |
Дата: Четверг, 25.07.2013, 10:46 | Сообщение № 16 (123516 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 77
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация - Самара
На форуме с 20.12.2010
Пользователь № 4063 |
Извините, уважаемые соклубники.
Может я чего-то недопонял. При доработке ДЗ Матиза ясно, что при начальном этапе открытия заслонки она проходит над фаской, тем самым как бы увеличивается проходное сечение дроссельного узла (как сказал Механик эффект установки ДЗ увеличенного диаметра). Это вроде понятно. А вот в сообщении 9 при просмотре видео ютуба основатель МД-тюнинга (забыл как зовут) рисует фаску с другой стороны от заслонки и при открытии у него заслонка не проходит над фаской, а фаска, как я понял, у него служит дишь для создания сгустков воздуха повышенной плотности, их отрыва из фаски при открытии заслонки и доставки в цилиндр.
То есть разница принципиальная, фаски сделаны с разных сторон в Матизе и МД-тюненге. Как все таки правильно? Уважаемый Максим, объясните, если Вам не трудно, что я недопонял. Заранее спасибо.
|
| |
| |
| kons20 |
Дата: Четверг, 25.07.2013, 13:23 | Сообщение № 17 (123518 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 461
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Первоуральск
На форуме с 28.01.2008
Пользователь № 381 |
Может там где заслонка напротив клапанов стоит это и работает(вихри враждебные), как у матиза например, а у нас путь до клапанов совсем не близкий - всякие "сгустки" разойдутся. Ихмо в нашем случае будет иметь место простое увеличение проходного сечения.
|
| |
| |
| ALBICOV |
Дата: Четверг, 25.07.2013, 13:29 | Сообщение № 18 (123519 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 166
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Пермский край
На форуме с 16.03.2013
Пользователь № 8053 |
И я о том думаю.
Максим - разрули про эти вихри.............
|
| |
| |
| mxrtmnv |
Дата: Четверг, 25.07.2013, 14:19 | Сообщение № 19 (123520 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 629
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Нижний Новгород
На форуме с 30.01.2013
Пользователь № 7779 |
SPT, по-моему на этом видео как раз заслонка и проходит над канавкой при открытии, что и увеличивает количество воздуха на малых оборотах (на больших эта канавка как мертвому припарки).
В любом случае понимать америкоза буквально не стоит. Я, например, осознанно вставлял лажу в научные отчеты, чтобы конкурентам жизнь не упрощать. Кроме того, если америкоз сделал бы фаску перед заслонкой и, при этом, опирался бы на вихревое объяснение явления, то это указывало бы на его тупость - вихрь создается и тут же разбивается о заслонку...
А на счет того, сколько по времени и расстоянию будет существовать вихрь, скажет только опыт. Газовая динамика как наука до сих пор до конца не просчитана.
Сообщение отредактировал mxrtmnv - Четверг, 25.07.2013, 14:20 |
| |
| |
| Пончик |
Дата: Четверг, 25.07.2013, 15:46 | Сообщение № 20 (123523 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Малоярославец
На форуме с 02.12.2010
Пользователь № 4017 |
Цитата (kons20) а у нас путь до клапанов совсем не близкий - всякие "сгустки" разойдутся. |
| |
| |
| kychera |
Дата: Четверг, 25.07.2013, 18:30 | Сообщение № 21 (123525 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 54
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - СП
На форуме с 04.06.2013
Пользователь № 9947 |
 mxrtmnv, разве в дросселе после заслонки наверху(относительно моего рис.) нет вакуумной трубки(вихрь далеко не уйдет)?? если так то вихрь только снизу будет.наверху почти весь поток высосет вакуум.. но при этом будет ускорять(всасывать) поток снизу.это мое мнение.Если не прав то по правте.
Сообщение отредактировал kychera - Четверг, 25.07.2013, 18:39 |
| |
| |
| mxrtmnv |
Дата: Пятница, 26.07.2013, 09:34 | Сообщение № 22 (123537 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 629
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Нижний Новгород
На форуме с 30.01.2013
Пользователь № 7779 |
kychera, на счет вакуумной трубки лучше спросить у, например, Механика.
Я при рассуждениях оперировал базовыми (начальными) знаниями аэродинамики, которые на сколько помню получены еще в школе. Осмелюсь напомнить их.
Рассмотрим просто заслонку.
При указанном направлении потока и поворота заслонки в отсутствие трубы она начала бы смещаться вниз. Поскольку имеется разность в скоростях потоков воздуха (V1<V2), создающая разницу давлений (давление сверху больше давления снизу). Это легко проверить поэксперементировав с листом картона. При ограничениях в виде трубы, начинает смещаться среда ее заполняющая. Сохраняя относительность перемещения заслонки, получаем, что среда (молекулы воздуха) смещается вверх, создавая там область с повышенным давлением.
Знания о том, куда конкретно вращается заслонка, имеется ли вакуумная трубка и где она у меня нет. Поэтому окончательной идеи нет (на одних рисунках я вижу одно направление вращения заслонки относительно потока воздуха, на других - другое). Если поделитесь информацией, буду думать более конкретно.
На основании здравого смысла, я бы стал работать в области с повышенным давлением, т.к. вихрь созданный там будет на мой взгляд более живучим. Т.е. следовало бы попробовать сделать так -
Но исходя из сказанного, приведенное на рисунке выше направление вращения заслонки относительно потока воздуха, при наличии в вверху отверстия вакуумной трубки, представляется, мягко говоря, не удобным для создания вихря. Поэтому Ваш рисунок в сообщении № 24 (123525 в абсолютной нумерации) правдоподобен. Видимо из-за указанного "неудобства" и нет однозначного оптимума и начинаются всяческие эксперименты типа описанных ранее Механиком.
А вакуумная трубка не на холостом ходу используется?
Вообще, если на то пошло, то следовало бы воздухопровод от заслонки до точки смешивания воздуха и топлива разбить на два, а в точке смешивания скрестить потоки воздуха под углом.
|
| |
| |
| genenn |
Дата: Пятница, 26.07.2013, 09:58 | Сообщение № 23 (123539 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 243
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Санкт-Петербург
На форуме с 07.11.2008
Пользователь № 1302 |
Солидарен с kons20, эффект проявляется только из-за увеличения проходного сечения. Никакие "вихри враждебные" тут не при чем. Это просто сказки, объясняющие почему эту процедуру надо делать у специалистов, а не своими силами. Система воздуховода слишком грубая сама по себе чтобы какие-то микроны имели значение. ИМХО.
|
| |
| |
| mxrtmnv |
Дата: Пятница, 26.07.2013, 10:16 | Сообщение № 24 (123541 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 629
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Нижний Новгород
На форуме с 30.01.2013
Пользователь № 7779 |
Еще раз про вихри.
Скачал скриншот с симулятора
Как видно вихрь, может лететь довольно далеко. Да он становится более "рыхлым", но из турбулентного в ламинарный поток не превращается.
|
| |
| |
| genenn |
Дата: Пятница, 26.07.2013, 10:37 | Сообщение № 25 (123543 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 243
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Санкт-Петербург
На форуме с 07.11.2008
Пользователь № 1302 |
Картинка, конечно, красивая, но после дроссельной заслонки идет не прямая труба. Да и расстояние от заслонки до камер впрыска (не знаю точной терминологии, но их там 4) во впускном коллекторе различное. А между заслонкой и впускным коллектором фланцевое соединение с прокладкой и уж там никто при сборке микрометром не выверял.
Когда нужно защитить что-либо что невозможно защитить в принципе, придумывают "ноу-хау". Вспомните курс английского языка Илоны Давыдовой на аудио кассетах, утверждали что записывают на них уникальный сигнал помогающий запоминанию который при перезаписи теряется.
|
| |
| |
| mxrtmnv |
Дата: Пятница, 26.07.2013, 11:49 | Сообщение № 26 (123545 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 629
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Нижний Новгород
На форуме с 30.01.2013
Пользователь № 7779 |
genenn, расстояние различное, но не запредельное 20-30 см по моим прикидкам. 
А вот что создаст бОльшую турбулентность - острая кромка проточки в полсантиметра или плавный поворот трубы - это (согласен с Вами) вопрос спорный. Я думаю, что геометрия проточки не менее важна, чем увеличение диаметра трубы и работают оба этих фактора. А именно на низких оборотах влияет увеличение диаметра, а вот поддержать эффект ближе к средним оборотам помогает форма канавки и мастерство человека ее проточившего.
А пробовать самому Вам никто не запрещает. Просто я бы не рискнул долбать шарошкой дроссель в домашних условиях.
Сообщение отредактировал mxrtmnv - Пятница, 26.07.2013, 11:50 |
| |
| |
| ALBICOV |
Дата: Пятница, 26.07.2013, 12:50 | Сообщение № 27 (123546 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 166
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Пермский край
На форуме с 16.03.2013
Пользователь № 8053 |
mxrtmnv, А к чему это фото.....
|
| |
| |
| mxrtmnv |
Дата: Пятница, 26.07.2013, 12:57 | Сообщение № 28 (123547 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 629
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Нижний Новгород
На форуме с 30.01.2013
Пользователь № 7779 |
ALBICOV, к оценке геометрических размеров воздухопровода.
|
| |
| |
| Пончик |
Дата: Пятница, 26.07.2013, 13:45 | Сообщение № 29 (123551 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Малоярославец
На форуме с 02.12.2010
Пользователь № 4017 |
mxrtmnv, Кто нибудь делал этот тюнинг,есть отзывы,или это в теории все?Я оптимист по жизни,но все это на мой взгляд очередное высасывания денег.Без обид.
|
| |
| |
| mxrtmnv |
Дата: Пятница, 26.07.2013, 14:03 | Сообщение № 30 (123554 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 629
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Нижний Новгород
На форуме с 30.01.2013
Пользователь № 7779 |
Пончик! Это теория (про мои сообщения). И естественно никаких обид.
В нашем случае вопрос действительно не тривиальный, поскольку коллектор у нас несимметричный и впуск не многодроссельный. Тут остается доверять или не доверять мастерам типа Механика.
На счет отзывов. Ну если посмотреть отзывы на ветке про чип-тюнинг, то положительные на доработку ДУ имеются...
Кстати, чип-тюнинг тоже многие считают высасыванием денег, ведь машина едет и без него.
|
| |
| |
|
Главная страница
Регистрация
Вход
