Четверг, 18.04.2024, 15:22    |             Главная страница Главная страница     Регистрация Регистрация     Вход Вход
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
[ PDA-версия ]
REZZOclub - рекордсмен!!!   |   Почта @rezzoclub.ru
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Региональные форумы » Москва и окрестности » Яйца против пробок. У нас есть второе. (Хватит ли у Собянина первого?)
Яйца против пробок. У нас есть второе.
booroondook Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 19:16 | Сообщение № 1 (81601 в абсолютной нумерации)

Группа:  Администраторы
Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2
Источник: http://www.echo.msk.ru/blog/plushev/722721-echo/
Текст:

Александр Плющев, журналист : Яйца против пробок. У нас есть второе. Хватит ли у Собянина первого?
31.10.2010 | 16:38
Первые шаги нового мэра Сергея Собянина по борьбе со столичными пробками, наводят на мысли о том, что градоначальник либо увлечен отвлекающими кого-то маневрами, либо пудрит нам мозги. То есть, пудрит он мозги в любом случае, весь вопрос - нам или нет. Весь мой опыт жизни в этой стране и в этом городе говорит о том, что вероятность первого варианта стремится к нулю. Отмечу, что рассуждаю я исключительно как водитель, который уже 11 лет без длительных перерывов колесит по этому городу и видит, что с каждым днем ситуация только ухудшается. То есть, что вижу, то пою.

О чем я, собственно? Собянин сказал об очевидных вещах, которые, впрочем, не могут в ближайшее время - ни, недели и даже месяцы - как-то повлиять на дорожную ситуацию в городе. Постройка метро и парковок в городе, где уже застроен каждый квадратный метр - дело долгое, хлопотное и затратное. Даже если взяться прямо сегодня, воплотить все это удастся лишь через годы и без труда будет снивелирован стремительным ростом автопарка. Перенос начала рабочего дня чиновников на 8.00 (надеюсь, это не была шутка Собянина о переходе на зимнее время) может вызвать разве что недоумение - неужто у нас СТОЛЬКО чиновников, что пробки из-за них, где же они тогда ставят машины, когда добираются до места работы? Ну правда, если это они запрудили все дороги, то уж встать по приезду им будет точно решительно некуда. "Мера" эта позволит лишь немножко "размазать" пробки и начинаться они будут не с 8 утра, а с 7, хотя расти будут немного плавнее, а не лавинообразно, как сейчас.

Все это не просто полумеры, а чистая косметика, видимость деятельности. А меж тем, город постоянно находится на грани коллапса, это вполне сравнимо со стихийным бедствием, шутки кончились. Очевидно, что нужно быстрое и желательно популярное решение, которое даст городу вздохнуть и во время этого вздоха необходимо срочно внедрять все остальное. Что же это может быть?

Вы заметили, что ни слова не было сказано про ГИБДД? Отдельно сообщалось, что их сократят на 12%, но что нам с того сокращения. Еще год назад тогдашний начальник московского ГИБДД Казанцев говорил о том, что штат столичного управления... укомплектован всего на 40%! И вдруг еще сокращают, как же они, бедные, круглосуточно что ли будут работать? Для справки: по данным на ноябрь прошлого года в ГИБДД Москвы числились 5300 человек. По понятным причинам, я сознательно говорю "числились", избегая глагола "работали". Мне, чисто дилетантски кажется, 5300 - это нереально много. Но раз уж их столько есть, глупо просто сокращать, может быть направить эту силу в мирное русло?

На самом деле, даже человеку совершенно не понимающему, чем и как занимается ГИБДД, очевидно, что сейчас оно занимается всем, чем угодно, кроме своих прямых обязанностей - обеспечением безопасности ДВИЖЕНИЯ. А не опасности стояния. Да они и сами это признают, это не я придумал.

Само собой, как обычно, не все. Есть и те, кто работают. Когда утром я еду на работу по Алтуфьевскому шоссе, возле одного из светофоров у пешеходного перехода стоит ДПСник и не дает собираться там пробке, пропуская, когда нет пешеходов, поток на красный. И это отлично работает - там НИКОГДА нет пробки, а раньше - была. Так вот, главная задача сейчас - выгнать весь личный состав ДПС на дорогу. И заставить разгребать все это дерьмо, в котором мы оказываемся ежедневно в том числе и потому, что они не работают.

Конечно, не в их силах возместить дефицит дорог и пробить "бутылочные горлышки", построить парковки и убрать трамваи.

Но абсолютно в их силах:

Предотвратить выезд на занятый перекресток - причину огромного количества пробок.
Предотвратить парковку в узких местах, а не только там, где ездит начальство.
Предотвратить наезды на пешеходов на нерегулируемых переходах на больших магистралях.
Оперативно выезжать на ДТП и быстро их "разгребать"

Только не надо мне рассказывать, что они не могут пробиться через те же пробки: когда они рассекают поток перед начальником на Мерседесе, как-то у них получается. Просто начальник подхлестывает или морковкой трясет, а на ваше ДТП нет у него никакого стимула ехать, никуда не денетесь. Даже наоборот, помаринуетесь - сговорчивее будете, при надобности.

Так вот, выцарапав их всех из-под кустов с радарами, из дворов с алкометрами, из-под липовых кирпичей, из кабинетов, поставив их на перекрестки, улицы и переходы, и, самое главное, заставив работать, а не обирать людей, можно дать городу вздохнуть. Это не избавит его от пробок совсем, разумеется, но улучшение будет очевидным и эту передышку можно использовать для проведения комплекса более долговременных мероприятий.

Возникает законный вопрос: как же заставить эту армию бездельников работать? Судя по тому, что про ГИБДД в обуждении проблемы пробок не говорилось, это большая проблема. Никто, в том числе новый мэр, не знают как. Или знают, но не могут. Боятся. Мне приходилось слышать распространенное мнение, дескать, если их тупо уволить - они пойдут в криминал. Во-первых, они уже в криминале, потому что то, чем занимаются многие из них именно криминалом и является. Во-вторых, это, пожалуй, лучший способ разложить криминал, потому что, кроме как разлагать эти люди мало что умеют. Ну и в-третьих, какому криминалу, простите за выражение, нужны эти неповоротливые и трусливые бегемоты, которые способны только на подлость, да и то в погонах, с казенным стволом и ощущая мощь конторы за спиной?

Но есть у меня наивная вера, что заставить их выполнять тупую работу по запрещению выезда на перекресток - можно. Еще пока можно, не пройдена точка невозврата, хотя и очень близка. А если уж власть не может придумать, как это сделать - грош цена такой власти, честное слово. То есть, ГИБДД сейчас - лакмусовая бумажка в вопросе о том, хватит ли у Собянина яиц на то, чтобы заставить их работать или они будут спокойно на него плевать, выпасая и постригая автомобилизированное население. Шутки правда закончились, транспортный коллапс в Москве может привести к непредсказуемым последствиям, 3.5 миллиона людей на автомобилях - это очень мощная сила, которой, кстати, есть, что терять. И надо взвешивать, стоят ли эти последствия благоденствия пяти с небольшим тысяч дорожных кровососов.

Очень условно/грубо: или работаешь на улице с результатом, либо - идешь куда угодно, хоть в криминал. Контроль легко осуществляется по Яндекс-пробкам. Есть позитивная динамика - получи премию (за счет увольняемых), нет - гуляй. Распространяется и на начальников подразделений - если не можешь организовать работу подчиненных - может, в криминале лучше преуспеешь, гы-гы-гы.

Ну а дальше, если получится (а не получится, будет ли сильно хуже? И может ли уже быть сильно хуже? ) можно, при наличии все тех же яиц политической воли, конечно, реализовать и другие меры, для которых нужно еще и время и деньги. Поделюсь кое-какими соображениями, причем, не своими, но я, в основном, с ними солидарен,

Мой хороший знакомый, один из руководителей Яндекса, очень умный человек Илья Сегалович, переписываясь в Твиттере с помощником президента Аркадием Дворковичем предложил целый мощный план. Я его не поленился копипейстнуть, надеюсь, Илья не против

1. Кадровая чистка и люстрация гаи/гибдд в наиболее коррумпированных городах РФ (Москва!)

2. Наем гражданской службы сбора штрафов (бабушки/студенты)

3. Ликвидация постов гибдд/гаи

4. Датчики движения на дорогах и перекрестках, обьединенные в автоматизированную систему управления движением

5. Гармонизация системы штрафов, с минимумом в 1000-1500, максимумом неограниченным ничем

6. Ответственность по видео и фото без протокола на владельце. Отмена института доверенностей

7. Огромные штрафы за блокирование движения, уголовка за остановки в узких/опасных местах, приведшие к авариям, в тч и чужим

8. Горбюджет перевести на поток штрафов от неверной парковки, собираемых гражданскими сотрудниками комм служб

9. Выезд на (занятый - А.П.) перекресток и поворот с чужой полосы - максимизировать штраф. Фото/видео на все перекрестки

10. Анализ архива Яндекс-пробок для перерисовки полос, перенастройки светофоров, смены схемы движения. Больше правых зеленых стрелок

11. Никаких полуторных полос нигде: все места с разрешенными парковками/ остановками нарисовать явно или запретить явно

12. Никаких двусмысленностей на перекрестках: если левый ряд налево, то прямо бетонный кирпич. Отделить поворотные полосы

13. Надежная обратная связь с владельцем: телефон, смс, email, почта. Все каналы пинговать ежегодно. Нет пинга - нет ТО.

14. Поездить Дмитрию Анатольевичу лично по странам Европы/ Америки/Азии. Не менее 20. И слушать разумных людей. Например меня (Илья Сегалович) smile

15. Меры (5)-(8) создадут экономические предпосылки для появления парковок. Дополнительно это стимулировать льготами/ссудами

16. Ввести в пдд понятие пробка/затрудн движение. Ввести правило Ёлочки Регламентировать и разрешить развороты из пробок

17. Отменить законодательно разделительные полосы. Везде где можно поставить разграждение. Уменьшить ширину полос до европейской

18. Максимизировать штраф за неуступку скорой а также машине, уступающей ей дорогу. Оснастить скорые 360-камерами

Вместе мы еще предложили Дмитрию Анатольевичу поездить пару раз по московским пробкам без мигалки. Чисто для стимула к работе. Помню, г-н Барщевский в барско-пренебрежительной манере ответил мне на вопрос о том, как может решиться вопрос с пробками, если те, кто должен его решать этих пробок из-за своих мигалок не ощущают. Он сказал, что журналисту неплохо бы знать, что решают как раз не те, кто ездит с мигалками. Формально это так, но не лишено свойственной для Михаила Юрьевича лукавости. Так вот, продолжая нашу заочную дискуссию, настою на своем аргументе, наивно подозревая, что если чиновники высшего ранга, напрямую не имеющие отношения к решению проблемы пробок, в них попарятся, процесс решения пойдет не в пример быстрее нынешнего.

Но хватит ли яиц, чтобы хотя бы заставить ГИБДД начать работать по прямому назначению? Ведь хватило же у Дмитрия Анатольевича уволить предшественника Собянина. Пусть хоть какая-то нам от этого польза будет, а не одна косметика.

 
Skype Me™!
174Den Дата: Понедельник, 01.11.2010, 16:19 | Сообщение № 2 (81637 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники
Сообщений: 763
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Челябинская область
На форуме с 23.04.2009
Пользователь № 1710
Все будет проще: проблема пробок не решится без крови...

ближайшие 2 года проблему невозможно будет решить без главного – без строительства новых дорог. А поскольку строить их негде, то все меры, которые вводит с целью борьбы с заторами на дорогах новый московский мэр Сергей Собянин, обречены на провал. «Когда идея Собянина будет проваливаться, а это неизбежно, потому что проблема практически неразрешима никакими безболезненными методами, тогда, я полагаю, будут приняты крайние меры, - заявил собеседник АК, - например, ограничение въезда в город машин по каким-либо признакам (по чётным дням ездят машины с чётными номерами, по нечётным – с нечётными). Среди прочих возможных «кровавых» мер Травин считает, что могло бы быть эффективным введение «катастрофического» транспортного налога в Москве, «который просто сделает невыгодным владение транспортным средством».

http://actualcomment.ru/news/16705/

 
booroondook Дата: Понедельник, 01.11.2010, 16:34 | Сообщение № 3 (81640 в абсолютной нумерации)

Группа:  Администраторы
Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2
Quote (174Den)
ограничение въезда в город машин по каким-либо признакам (по чётным дням ездят машины с чётными номерами, по нечётным – с нечётными)

Можно еще проще - с мигалкой въезд разрешен, без мигалки запрещен smile :) smile


 
Skype Me™!
kuparos Дата: Понедельник, 01.11.2010, 17:11 | Сообщение № 4 (81642 в абсолютной нумерации)

Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15
Как одно из средств борьбы с пробками - вынесение производственных и офисных площадей за МКАД. Хотя, возможно, не по теме.



Сообщение отредактировал kuparos - Понедельник, 01.11.2010, 17:11
 
Skype Me™!
Fort Дата: Понедельник, 01.11.2010, 18:50 | Сообщение № 5 (81647 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1266
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Нижний Новгород
На форуме с 01.06.2008
Пользователь № 941
Quote (kuparos)
Как одно из средств борьбы с пробками - вынесение производственных и офисных площадей за МКАД.

И финансовый центр также вынести например в Нижний biggrin
 
kuparos Дата: Понедельник, 01.11.2010, 19:33 | Сообщение № 6 (81651 в абсолютной нумерации)

Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15
Quote (Fort)
И финансовый центр также вынести

Я только за!


 
Skype Me™!
booroondook Дата: Понедельник, 01.11.2010, 20:00 | Сообщение № 7 (81660 в абсолютной нумерации)

Группа:  Администраторы
Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2
Давно пора убрать из Москвы столичные функции.
Вон в Бразилии в свое время столицей был Рио-де-Жанейро. Многомиллионный город, там тоже все задыхались (в прямом и в переносном смысле) - в особенности, от наплыва мигрантов с периферии в "богатую столицу". И вот построили буквально в джунглях Амазонки "с нуля" небольшой город, куда переехали и президент, и правительство, и прочие чиновники. И всем стало легче.
Так что - даешь Нью-Васюки!


 
Skype Me™!
net10 Дата: Понедельник, 01.11.2010, 22:11 | Сообщение № 8 (81681 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники
Сообщений: 405
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Саранск
На форуме с 06.12.2008
Пользователь № 1364
Fort, Вот тогда (Фин. цент в Нижний) и совсем жить будешь в пробках!!!
 
Fort Дата: Понедельник, 01.11.2010, 23:30 | Сообщение № 9 (81693 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1266
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Нижний Новгород
На форуме с 01.06.2008
Пользователь № 941
Quote (net10)
Fort, Вот тогда (Фин. цент в Нижний) и совсем жить будешь в пробках!!!

Фиг Вам biggrin Я на окраине живу cool Но работаю в центре - сменю работу(контору) cool
А ещё у нас дороги под выборы сделали, всего лишь 2 млрд вложили( под Москву 34 заложено Собян... хочет 100). У нас на обычной городской магистрали аварий увеличилось (не проехать без них уже месяц)- дороги стали ++++ разметка +++???+++??? вроде и морозы не ударяли? Хорошие дороги - хорошие аварии, однако :((
Отсюда задумался: на выборы местные кинули на всю Русь 10 млрд и просто на Москву 34 млрд...минимум
 
kuparos Дата: Вторник, 02.11.2010, 00:02 | Сообщение № 10 (81696 в абсолютной нумерации)

Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15
Quote (Fort)
на всю Русь 10 млрд и просто на Москву 34 млрд...минимум
Опять москвичи крайние sad


 
Skype Me™!
Fort Дата: Вторник, 02.11.2010, 00:07 | Сообщение № 11 (81698 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1266
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Нижний Новгород
На форуме с 01.06.2008
Пользователь № 941
Quote (kuparos)
Опять москвичи крайние

Ну кто-то дожен быть виноват:
«Кто виноват?» — роман в двух частях Александра Ивановича Герцена 1846 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki....1%82%3F


Сообщение отредактировал Fort - Вторник, 02.11.2010, 00:08
 
kuparos Дата: Вторник, 02.11.2010, 00:10 | Сообщение № 12 (81700 в абсолютной нумерации)

Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15
Quote (Fort)
Ну кто-то должен быть виноват

Это многое объясняет ...


 
Skype Me™!
kuparos Дата: Вторник, 02.11.2010, 00:16 | Сообщение № 13 (81701 в абсолютной нумерации)

Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15
150 лет прошло, а толку никакого.
Классики, наверное, вечны (потому и классики). Перечитывал тут Салтыкова-Щедрина, всё про нас. http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0370.shtml


 
Skype Me™!
vadgorev Дата: Вторник, 02.11.2010, 00:23 | Сообщение № 14 (81703 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1300
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Борисоглебский район
На форуме с 24.03.2008
Пользователь № 722
Пробки не станут меньше пока пром зоны не уберут из Москвы и подмосковья, а их не уберут.
Максим, хоть и не в тему, почему такое отношение к Москвичам, да потому что бизнес из Москвы лезет в перевирию проталкивает своих на ключевые посты, скупает предприятия а потом их закрывают или препровилируют, нищий народ глядя на "сытых" злится.
PS: Простой пример, в нашу деревню приезжают из Москвы дачники (спецально не пишу МОСКВИЧИ) на выходные и пускают салюты не на одну тысячу, естественно местным завидно и обидно, при зарплате от 1,5 до 3т.р.


 
Skype Me™!
Fort Дата: Вторник, 02.11.2010, 00:24 | Сообщение № 15 (81704 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1266
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Нижний Новгород
На форуме с 01.06.2008
Пользователь № 941
не читал
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0950.shtml
ну в смысле ссылкой на ссылку

а совесть так мешает жить, просто жуть и это ни хрена не смешно, кому бы её не продать, а подарить, потерять

 
Форум » Региональные форумы » Москва и окрестности » Яйца против пробок. У нас есть второе. (Хватит ли у Собянина первого?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

[ Новые сообщения · Правила форума · RSS ]
Locations of visitors to this page
Авторское право REZZOCLUB.RU © 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013